这两天准备离职,而且接下来会要 gap 几个月。因此打算开个 IRA 把原公司的 Traditional 401(k) 里的钱转过去。
看了下,几个大券商都可以开这三类 IRA:Traditional / Roth / Rollover。之前也在这里学习了一点 Traditional / Roth 的基本概念。
现在的问题是:
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Rollover IRA 实质上就是 Traditional IRA 么;只是专门用于承接 401(k),另外取了个名字而已?还有什么别的差别么?
- Rollover IRA 同样也可以尽快再转到同一家券商的 Roth IRA 吧(然后算成今年收入明年报税)?因为我看都说为了未来的 backdoor 做准备,Traditional IRA 最好不要留钱、且最好迅速操作避免产生收益。
- 离职这么转 Tranditional 401(k) -> Rollover IRA -> Roth IRA,本质上也是一次 megabackdoor 操作?会不会和 Roth IRA 本身的 $6k 额度有冲突?
—— 火坑专业穷人一个,收入满足往 IRA 直接 contribution 的要求;不知道这么转一次之后,还能不能额外存 $6k 进 Roth IRA(或者 $12k:4/15前算2020年的 $6k + 4/15后 $6k)?
或者说有顺序要求,必须先直接 contribute $6k 再搞上述转的操作?
Kzcn
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抛砖引玉,粗浅回答一下
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traditional和rollover完全一样
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做backdoor roth才需要清空traditional IRA
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401k- rollover IRA - Roth IRA算 rollover,不占每年6k的contribution 额度
其实401k可以留着的话没必要转去IRA,等以后直接rollover到新公司的401k比较好
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嗯嗯
主要是下一份工作:开始时间未定,现在这个401(k)要收的月费略讨厌;性质未定,可能有401(k) 也可能会是其它的退休计划;收入未定,可能(但愿)会超过Roth IRA直接contribution的限制。
各种准备都做吧。
zhg
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先留在401k里等新工作确定了再看呗 转到Traditional IRA到时候不一定能转到新工作的401k 不过要是没多少钱的话怎么弄都行
Kzcn
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钱不多可以直接做上述Roth conversion,钱多的话也可以留在traditional IRA里面,找到下一份工作再reverse rollover去401k,这样就避免交税了
zhg
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不是所有plan都支持Reverse rollover的吧?
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Kzcn
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确实,不过工资超过Roth limit的公司大概率会支持吧
zhg
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钱多的话就留在401k里开始新工作再看吧 月费估计也没多少 到时候直接rollover到新的401k就好了
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Q: Rollover IRA 实质上就是 Traditional IRA 么;只是专门用于承接 401(k),另外取了个名字而已?还有什么别的差别么?
Conduit IRA/Rollover IRA这些都是历史概念。原先401(k)不接受traditional IRA的rollover,只接受从旧雇主401(k)中rollover出来的资金,这些资金可以被暂存在conduit IRA。2001年新的法案通过之后,只要plan允许,401(k)可以接受traditional IRA的reverse rollover。所以Conduit IRA/Rollover IRA现在和traditional IRA没区别。
Q: 离职这么转 Tranditional 401(k) → Rollover IRA → Roth IRA,本质上也是一次 megabackdoor 操作?会不会和 Roth IRA 本身的 $6k 额度有冲突?
不是megabackdoor。
Megabackdoor正确操作可以做到取钱roth ira regular contribution等效。
traditional ira → roth ira无论在当年缴税,还是从roth中取钱的ordering rule上都要劣于megabackdoor。
另外rollover contribution不是regular contribution,不占用6k额度。
这是我的理解:
“Rollover只是在个人拥有的退休账户内部互相转账,资金在rollover完成后并没有离开退休账户,因此像直接取钱一样施加10%罚金是不合理的。同理,rollover只是将个人之前的存入金额以及收益挪到另一账户,并不凭空增加存入金额,从这一点上看不需要额外设置收入限制与限额。”
Q: Rollover IRA 同样也可以尽快再转到同一家券商的 Roth IRA 吧(然后算成今年收入明年报税)?因为我看都说为了未来的 backdoor 做准备,Traditional IRA 最好不要留钱、且最好迅速操作避免产生收益。
401k → traditional ira → 401k,这样操作的话避免了roth ira taxable contribution的五年规则,也可以避免backdoor的pro rata rule。
做traditional ira → roth ira操作应该在你希望调整 pre-tax/after-tax比例的时候进行。
比较有利的时间是被动投资者遭遇大盘暴跌,直接把share 转过去;或者是失业收入低的时候。
Traditional ira → roth ira还要考虑pre-tax部分5年内挡住roth ira conversion部分的取出。
如果不取的话可以忽略这一点。
Rollover介绍可以参考博客文章
5年规则等写完了发。
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非常感谢详细解答;发现博客Rollover那篇文章收藏了但没读 
大佬其它几篇都读过了(才有了基本概念)。
赶紧接着补课。
顺便也回答以上各楼的建议:上面这句引用正是我打算今年把仅有的一点401(k)全转Roth IRA的根本原因 —— 趁暂时失业、全家收入低……
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D.K
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大佬 我跟贴问个问题:
现在我打算把前雇主 401k 转出来,没想好是转现雇主的401k 还是 转 IRA。我自己在Fidelity有一个tradition IRA和一个Roth IRA做backdoor用,Traditional IRA常年为空。
Fidelity跟我讲说,可以帮我把前雇主401k转到一个新开的Rollover IRA account,这样可以继续保持已有的Tradition IRA和Roth IRA做backdoor。税务上也不会跟未来我自己存进TIRA的6500 Mix一起,请问可以这样操作么? 我在网上找了半天没有相关信息。
如果rollover IRA在年底前没清空,税务上会有不同。
Conduit IRA/Rollover IRA是历史概念。原先401(k)不接受traditional IRA的rollover,只接受原先从旧雇主401(k)中rollover出来的资金,这些资金可以被暂存在conduit IRA。2001年新的法案通过之后,只要plan允许,401(k)可以接受traditional IRA的reverse rollover。Conduit IRA/Rollover IRA现在和traditional IRA没区别,也受aggregation rule制约,会和其他traditional IRA一起计算pro-rata rule。
所以如果你的rollover IRA在年底前没清空,你就得按pro-rata rule计算rollover的缴税了。
Rollover ira确实有隔离401k pre-tax money的作用。有的401k plan要求reverse rollover进来的钱必须来自其他的pre-tax 401k,这些plan就只接受rollover ira里的钱。
但是在税务上,所有的traditional ira, conduit ira, rollover ira 都按aggregation rule看做一个,这个意义上讲,会影响backdoor roth。
https://www.irahelp.com/slottreport/conduit-ira-–-it-really-necessary
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D.K
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万分感谢! Fidelity的客服又蒙我。幸好来泥潭问了一下。 所以我最后决定
- 原401K中 pre-tax部分直接 转到现雇主401K ,为了便于管理和以后可能的借钱
- 原401k中 roth部分转 IRA Roth,为了灵活自己操作
- 不从原401K向traditional IRA 转钱,不开Rollover IRA,便于以后backdoor
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xuan
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借楼问,我有原公司的Roth 401k,里面有公司的match部分按坛里说算traditional, 那我如果新公司没有401k的话我是需要把所有的401K都转到rollover IRA还是Roth部分进我Roth IRA,traditional进traditional IRA或者roll over IRA嘛?
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有没有时间限制?比如在几年内必须找到新的工作, 才能接上?
zhg
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看具体plan吧 离职后会告诉你 一般都能一直放着 顶多交个管理费
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四月初五
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请教如果暂时没有工作的计划,离职后把旧公司401K直接rollover到traditional IRA,然后不清空会有税务问题吗?因为我的401K里面钱很少,也不准备再开roth IRA做backdoor了,纯粹只是不想被charge管理费。